Ну мы же не верим доводам украинской пропаганды, когда те рассказывают, что – «население Донбасса само виновато, а убитое гражданское население и дети, это сопутствующие боевым действиям потери» - то как вы сами выглядите со стороны, рассказывая, что – «хохлы сами во всем виноваты, а гибнущие от войны дети в Украине, это сопутствующие потери» - Ну в чем тогда разница между хохлами и Вами и чем тогда, на Донбассе  ВСУ были неправы, что бы из-за этого стоило начинать войну и убивать детей по всей Украине? Причина почему это нравится «российским патриотам», та же, почему и «украинских патриотов» - это льстит гордости, им кажется, что это «круто».
И что тут непонятнее, что чем больше вы таких «объяснений» действий России будете давать, чем больше будете истерить и кричать про то, что «за нами сила и нам плевать на то, что думают другие» - тем больше ненависти будет прокачиваться к России. Ну и как вы после этих «объяснений» объясните людям, что – «русские не нелюди и не орки»? И что русских не надо мочить в ближайшем сортире?
- Ну, когда у нас такие «патриоты» - нам и врагов то никаких не надо.

Но посмотрев на выходных пару передач, я вдруг задумался, что все гораздо серьезнее и хуже, чем в неразумности конкретных персонажей.
Первое, что переключая каналы, наткнулся на одного доброго священника, который сетовал на то, что - «русские мужчины не идут в церковь». – С одной стороны вроде бы и прав, но что то не так, на уровне чувств, что даже не поймёшь в чем. В чем дело понял только посмотрев передачу крымского канала, где ведущие с умным видом рассуждали, что - «армяне считают, что Россия им должна», «Армения недогосударство», «украинцы считают, что Россия им должна», «Украина недогосударство», что «хохлы сами виноваты» - и тут плотину прорвало и пришло понимание.


Вот чисто логически – когда была Российская Империя и СССР, то их руководство формировало в этих регионах полноценное самостоятельное окраинное руководство, способное к формированию самостоятельного государства? – Не буду глубоко вдаваться в обоснование этой темы, но на уровне интуиции приходит ответ – НЕТ – любая власть урезает на местах полномочия и знания в области управления и государственного строительства по минимуму и тщательно следит, что бы на местах не образовалась единая местная власть. Для этого и делят власть на гражданскую, судебную, полицию и госбезопасность. При чем даже поставленное там управлять руководство не имеет полноты знаний, как организовать самостоятельное государство.

- А тут, уважаемые эксперты на голубом глазу предъявляют претензии к простым козо- и свинопасам – что те не создали у себя «полноценное государство»?
И тут как раз и приходит понимание, что эти уважаемые «эксперты» знают про то, как строится государстве – еще меньше, чем в том разбираются козо- и свинопасы.
Ну сами подумайте – даже простой свинопас знает, что власть обухом не перешибешь. Поэтому, что бы сменить власть в Армении, или Украине, нужна сила, организация, нужны ресурсы. А у козопасов ничего этого нет. А любой независимой местной власти нужен внешний враг которым исключительно будет Россия. А у них есть и власть и ресурсы.
И тем, кто ЗА РОССИЮ – им просто не к кому больше обратиться и предъявить претензии. И именно их, тех, кто за Россию, уважаемые телеъксперты густо поливают дерьмом.
Ну нет у простых людей ни ума ни возможности самим формировать себе  власть. Они могут выбрать кому служить, но сами власть установить не могут. Это наука, которую изучали князья и цари, но в которую не посвящены ни простые люди Армении и Украины, ни «патриоты» с нашего форума?– Поэтому именно те люди, которые за Россию, за Русский Мир, которые видят свою власть в России – и предъявляют претензии – «Россия должна». Ну как простой рабочий или солдат – хозяин или командир – ЕМУ Должны выдать инструмент или оружие и должны приказать что делать. «Сами все сами» - НЕ РАБОТАЕТ!
Ну какой же это идиотизм – говорить им, что «они должны сами»?!

Понимаете теперь в чем вопрос? – Что сейчас в российском инфополе, господствует не идеология Патриархов, добрых русских пастырей строящих Русский  Мир – а идеология гордых свинопасов-​козлишь, которые в принципе не понимают, как это строится. Поэтому они и повторяют слово в слово все нарративы украинской пропаганды, так как не понимают, как и что создавать свое. – «На Украине же такое работает!? – Ну давай и мы будем строить русский мир по украинским националистическим лекалам!».
Вот опять вернемся к словам священника. – Понимаете в чем вопрос? – В Православии испокон веков священником должен быть глава семьи, муж и отец. Какие то выделенные служители вообще не предусмотрены. Как это делается у беспоповцев. Но так, как в современном мире семья уже не равна хозяйству, а мужчина не является ни хозяином, ни его сыном, это уже не работает. – Поэтому и нужны выделенные служители, организаторы-​попы. Поэтому «поповство» это не противопоставление древнему Православию, а адаптация к изменившимся условиям. Нужны священники и нужны руководители.
- Которые ОБЯЗАНЫ организовать службу так – что бы мужчины БЫЛИ в Церкви!
Понимаете? – Не плакаться «что ж вы армяне/хохлы», «что ж  вы мужики не ходите в Церковь» - А организовать так, что бы мужики в церковь пришли, а хохлы с армянами потянулись к России. Это не вина овец, что они разбежались - а вина поставленного следить за ними пастыря.
Ну а как, хохлы и армяне  потянутся к России, если в самой России не знают, как затянуть мужиков в Церковь? – Ведь суть тут в том, что Церковь и власть двуедины, как двуликий Янус. Церковь не может быть без силы Государства, а Государство быть без освящения Церкви. И не надо рассказывать про Революцию отделившую Государство от Церкви, или Западную цивилизацию – там с Церковью все хорошо!  Так как господствующей религией западного мира является Церковь золотого тельца. С ее храмами – магазинами, банками и проповедями в виде рекламы.

***
PS. Как то году в 2008 плюс-​минус – попал на большей праздник в Святогорскую Лавру, что в Донецкой области. Что то мне было не по себе, поэтому пошел на гору, сделал круг и вышел у меловой церкви на горе. Оттуда был прекрасный вид на Лавру. На белые стены и золотые купола. Долго ли коротко там стоял, пока колокола не начали перезвон. От него меня накрыло непередаваемое сладостное блаженство, которое длилось вне времени, между мгновениям и вечностью. И тут раздался Голос, который сказал – «Истинно, истинно говорю – камня на камне не останется от этой красоты» - «За что Господи» удивился я, «это же все для Тебя?» - И он поднял меня над Святыми Горами в духе и увидел я много бредущих людей. И были они подобны овцам, у которых НЕТ Пастыря! 
Нет Пастыря - Пришли лютые волки и похители овец Украины. 
Вот так и везде – священники есть, есть Храмы, Россия вроде бы есть … а у русских овец  добрых пастырей нет!  Одни лишь гордые козлища да лютые волки!
источник и комментарии
...
из комментариев
- в результате "объявления суверенитета" - Союз исчез. А все остальные объявления независимости - это только следствие отсутствия Союза и Союзных органов власти
- Союз исчез, потому что исчезла возможность паразитировать на России. По крайней мере, так декларировала Россия (на самом деле, еще долго паразитировали). И, одновременно, возникла возможность продать подороже свою русофобию - понятно, кому. Быть в союзе и одновременно торговать русофобией - на это, видимо, креативности тогда еще не хватало.
- Почему хохлы объявили сначала о суверенитете, потом о независимости? Потому что советские республики не имели конституционного права объявлять о независимости. Только после обретения суверенитета. Хотя и там хахлы поторопились, не выдержав оговоренного законодательством срока... лохлы решили что самые хитрые и ломанулись в надежде панувать. Но у них получилось как обычно происходит вна 404

***

ответ... 
Вкратце мой тезис: Со статьёй я принципиально не согласен. Опять "Россия должна"? НАФИГ! Россия НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА! Кажется, 90-е и нулевые должны были всех этому научить, почему же приходится повторять? 
И ещё. Кто не может жить самостоятельно, не примыкая к крупной конфедерации (как Прибалтика примкнула к ЕС),  НЕ НАДО И ПЫТАТЬСЯ. Независимость - штука крайне дорогая.

Донбассе  ВСУ были неправы, что бы из-за этого стоило начинать войну и убивать детей по всей Украине?

Конечно, стоило. Дети гибнут случайно, из-за отлетающих осколков, просто потому, что ВСУки для сокращения ущерба своим подразделениям размещают солдат вперемешку с гражданскими, в (до этого) мирных городах. И тут прилетают бомбы... а взрывная волна может выбить стёкла и убить ребёнка в соседнем доме, порезав ему артерию... Не повезло. Бывает. Война - такое дело. Не надо было им провоцировать Россию, увы. Мне жалко детишек, но другого пути остановить убийство РУССКИХ Детей, которых целенаправленно расстреливали в детских садах и на автобусных остановках Донецка, я не вижу.

Силовые структуры страны, которая допускает такие военные преступления, в идеале должны быть уничтожены ПОЛНОСТЬЮ. Если это влечёт за собой сопутствующий ущерб гражанским - ну чтож, бывает, но террористические обстрелы должны быть прекращены любой ценой, которая окажется необходимой, пусть и ценой полного уничтожения всех живых украинцев, взявших в руки оружие.

«за нами сила и нам плевать на то, что думают другие»

попробуй оспорь.

Да, за нами сила. СИЛА РОЖДАЕТ ПРАВО.
Россия заявила, что обстреливать мирные города НЕЛЬЗЯ, и теперь принуждает Украину прекратить это делать. Принуждает СИЛОЙ. Рождает ПРАВО. Реализует ПРАВО. Формирует международное ПРАВО. Создаёт прецедент.

«русские не нелюди и не орки»? И что русских не надо мочить в ближайшем сортире?

Вы, кажется, не заметили, что России плевать на мнение  невменяшек, которые сбились в кучу и поддерживают террористов, обстреливающих наши города. Россия просто перемалывает всех врагов, так, что скоро на Украине не останется достаточно мужиков и молодых парней даже для обеспечения существования 5-​миллионного населения через какие-​то 20 лет (срок смены поколений). Украина УЖЕ МЕРТВА демографически. Можно просто даже не особо стремиться наступать, враги просто и тупо вымирают - от старости, под бомбами, от болезней, от палёной водки... А ДЕТИ НЕ РОЖДАЮТСЯ.

«На Украине же такое работает!? – Ну давай и мы будем строить русский мир по украинским националистическим лекалам!»

Осмелюсь сказать крамолу, но вполне может сработать. Россия - намного в бОльшей степени моно-​национальное государство, чем Украина. Тем более, речь идёт не о стране, а о национальной или националистической идеологии.

Оставляя за скобками тот факт, что я против национализма по ряду причин, чисто ТЕХНИЧЕСКИ это возможно, как возможна в принципе культурная и цивилизационная экспансия любого другого базового народа любой сильной империи. Рим, Китай, Великобритания, даже сетевые структуры евреев - всё это развивалось боле-​менее по одним лекалам. "Свои" и "чужие", проникновение, инфильтрация и перехват контроля... Захват и порабощение Индии - это вообще классика. А вот Китай в цивилизационном смысле оказался сильнее.

Короче, хватит глупости писать. Если националистический метод работает даже в украинских условиях, то в российских он тем более должен сработать. Даже если сам метод НЕПРАВИЛЕН, он сработает.

- А тут, уважаемые эксперты на голубом глазу предъявляют претензии к простым козо- и свинопасам – что те не создали у себя «полноценное государство»?

Ответ простой. Вспомните анекдот про ворону, которая в самолёте выпендривалась. Когда она со зверями разнесли самолёт, ворона просто улетела, а не умеющие летать звери разбились... Нежелание, неумение строить государство - не наши проблемы. Народы имеют право на самоопределение? Да не вопрос. Но если самоопределение равно самоубийству, а "полянка" давно и прочно забита за Россией, то тут логика подсказывает вопросы того, что не всё так просто. От "правоспособость и дееспособность" до "бремя белого человека". И тот факт, что Россия формально находится на "либеральной" стороне потенциальной дискуссии, совершенно не меняет тот факт, что 7-​летим сорванцам не стоит давать в руки гранаты Ф1, даже не заставив выучить их инструкцию, просто на основании их заявлений о том, что они тоже уже взрослые и "имеют право". ЛЮБОЕ право в разумном обществе должно подтверждаться ЭКЗАМЕНАМИ (аналогично экзаменам на права, получению школьного аттестата и т.п.).
 

Россия была вынуждена "отпустить" на вольные хлеба всех, кто хотел сбежать. Кто-​то примкнул к более взрослым структурам ("нашёл новую семью"), кто-​то стал жить "как встарь" (в основном Средняя Азия) (продолжая аналогию - те детишки, что уже умели выживать на природе, радостно этим и занялись, понемногу взрослея), а кто-​то пошёл по кривой дорожке и решил вымогать деньги у прежних родителей (Украина, Белоруссия). И если Белоруссии удалось объяснить, что так вести себя не стоит, то рано перешедшая в подростковый возраст Украина, подначиваемая историческим врагами России, возомнила себя круче и сильнее родителей и "пошла на принцип".

Кто-​то предупреждал народы о возможных печальных последствиях этого шага? Да, безусловно, ИХ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ о возможном вреде избыточной самостоятельности и рисках, с ней связанных. Возможно, предупреждали в слишком грубой и категоричной форме, но почти все "свои" поняли, а кто не понял - годами в ужасе наблюдал "медленное и неторопливое" уничтожение Россией целой нации "всеми имеющимися конвенциональными средствами", когда целый народ буквально начал самоуничтожаться в пользу зарубежных спонсоров этого безумия. И хорошо, что это остановилось. А были этим народом гордые и независимые чеченцы.

Сакраментальную фразу же сказал тот, кто впоследствии стал первым Президентом России. 
Ещё до развала СССР,  6 августа 1990 года Ельцин Б.Н. глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин, выступая в Казани, произнес хрестоматийную фразу: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить».  И "проглотить" схваченное смогли далеко не все: ВСЕ республики СССР или утратили приличный процент населения, или резко просели в уровне промышленного развития. Просто Украина зашла слишком далеко в независимости от "Большого брата".

В общем. Хватит разговоров в пользу бедных. Не смогли вытянуть независимость, или войну, или лишились промышленности из-за преследований русских? САМИ ВИНОВАТЫ. ВСЕГДА.

Ну какой же это идиотизм – говорить им, что «они должны сами»?!

Так о чём и речь. Это не идиотизм, а изощрённое издевательство от осознания своего превосходства.
Да, первая ступень к национализму. Но простите, они сами напросились на презрение россиян. Россия же не говорят "Сами, всё сами" в отношении (пока) сравнительно успешных норвегов, швейцарцев или австралийцев. У ЭТИХ, действительно, пока что вполне выходит САМИМ решать свои проблемы. .. а всякие там Франции - "сами, сами, сами".

Это не вина овец, что они разбежались - а вина поставленного следить за ними пастыря. 
Простите, но правила ООН, под которыми подписались все Державы-​Победительницы, однозначно постулируют именно право наций на самоопределение. Таков ЗАКОН. Россия, как правопреемница СССР, не могла пойти поперёк Закона, хоть и предупреждала о том, что не все могут потянуть ПОЛНУЮ независимость.

Да и вообще... если ФОРМАЛЬНО правоспособные и дееспособные 18-​летние "детки", ненавидя родителей, разбегаются из дома, можно всё же дать им порезвиться на свободе. Перебесятся... Кто-​то даже вернулся домой (Белоруссия), с кем-​то удалось наладить уважительные отношения (Азербайджан, Грузия), кого-​то приютили соседи (Прибалтика), а кто-​то пошёл по кривой дорожке и сейчас, обдолбанный наркотой, активно пытается нанести максимальный ущерб родителю (Украина, Армения).

И он поднял меня над Святыми Горами в духе и увидел я много бредущих людей. И были они подобны овцам, у которых НЕТ Пастыря!

Россия образца 90-х была недостойна быть пастырем. Мы сами в себе еле разбирались, решения принимали интуитивно, а уж "огнём и мечом" заставлять ненавидящих нас "братьев наших меньших" вести себя по-​христиански? Упаси Господи... Отделились, объявили независимость? ВСЁ. Это не наша полянка. Мы решаем свои задачи и не лезем захватывать территорию, которая с каждым годом становилась всё более чужой, а они не лезут на нас. И ЭТО ПРАВИЛЬНО, потому что альтернативой была бы большая война по подчинению всех Республик имперской России, которая ради абстрактного "общего блага" почему-​то должна была захватить и удерживать все эти территории, и попутно ликвидировать несогласных.

Дудки. Отделились? "сами, всё сами". Россия не хотела и не хочет становиться ТЁМНОЙ И ЗЛОБНОЙ ИМПЕРИЕЙ ради абстрактного счастья народов, которые когда-​то собрала царская Россия. Россия решала в то время свои насущные вопросы, и решала их успешно, пересобирая "на живую" экономику, набирая военную, экономическую силу и восстанавливая культурное влияние на соседей. 
А бывшие братья? Не справились с самостоятельным житьём - бытьём, набросились на нас? Ну, тут уж ничего не поделаешь, придётся учить уму - разуму методом "ФАБ-500 с УМПК, и побольше, побольше".
источник комментарии
...
из комментариев
- Думаю, с бывшими республиками в целом всё просто. У России есть довольно чёткие геополитические границы. Украина с Прибалтикой в них входят, а Средняя Азия и Закавказье - нет. Отсюда и все события.
- Склоняюсь к российским историкам и философам от Ключевского до Гумилёва, сводящим формирование российской государственности к непрерывной борьбе жителей равнин за свою свободу и независимость. По этой логике, России должны принадлежать все земли умеренного климата Евразии, граничащие с горами, и возможно, прилегающие пустыни. Поэтому, теоретически, ореол под сенью двуглавого орла потенциально может включать всё от Голландии и Дании до Монголии и Казахстана... С Украиной всё ещё проще. Центральная территория нынешней Украины была одним из ключевых центров российской государственности в самом начале исторического пути России, а центральная и восточная территория Украины была в составе России почти всю её историю. По сути, у России даже на Крым меньше прав, чем на Киев... Говоря терминами игры "Виктория II", Украина (кроме Западной Украины) - это КОРЕННАЯ (core) территория России, на возврат которой под свой контроль Россия будет инстинктивно претендовать при любой возможности минимум ближайшие 20-30 лет. То есть, в терминах той же "Виктории II", ущерб для репутации от обоснования силового подчинения данной территории будет для России минимален как минимум ещё несколько десятков лет.